Le Savoir c'est le Pouvoir...

Bien l'bonjour à toutes et tous,

Je me pose une grande question... Pourquoi n'y a-t-il aucun tuto sur ce site ???

Autrement dit, et pour poser la traditionnelle question de tout bon débutant : Où trouver de l'aide en français pour apprendre l'ASM et tous ses mystères ???

Naïf comme question, j'en conviens, mais tellement réaliste sur l'état des lieux en la matière !!! Pourquoi est-ce si difficile à trouver alors que le nombre de programmeur ne cesse d'augmenter ? Est-ce à cause de la multiplication des technologies de "haut niveaux" ? Est-ce à cause de la complexité de l'ASM ? Est-ce par manque de documentation anglophone ??? Est-ce un manque de temps de la part des codeurs ASM ?

Je ne comprends pas !!! Même si nous ne voulons pas coder en ASM, il est difficile de trouver des explications sur le fonction interne des micro-processeurs alors que ça pourrait aider beaucoup de gens dans l'anticipation de la programmation d'un plus haut niveau !!!

Bon, j'ai encore une question d'authentique newbie :
Constat :  Le nombre de processeurs différents qui existent actuellement - avec chacun leurs "instructions" supplémentaires spécifiques - auguemente.
Question :  Chaque processeur ne devrait-il pas être livré avec un assembleur prenant en compte ses technologies spécifiques ?

Il me reste tant d'autres questions aussi ridicules à poser que je vous les épargne pour l'instant...

Enjoy

Une petite dernière question :

N'y a-t-il pas, quelque part sur le net, un schéma déscriptif d'un processeur lambda histoire d'éclaircir leurs fonctionnement général (et si non, est-ce quelqu'un par ici pourrait un dresser un rapidement ???) ???

Enjoy

salut.

pour ma part, il faut ABSOLUMENT comprendre l'anglais.
de +, iczelion, est la meilleur base au MONDE connu, pour les debutants.
le meilleur asm est "masm", c'est une CERTITUDE (dans l'os windows, le seul que je garde sauf vista, linux j'en veux pas).

quant a la phrase de Nasman, (meme le reste):

On rencontre également ce que l'on peut considérer comme de l'assembleur batard, c'est à dire truffé de macros qui ne devient langage assembleur qu'après travail du préprocesseur, ou bien faisant constamment appel à des fonctions ou API.

EXELLENT, c'est la ou le language asm, devient, le PLUS PUISSANT des autres ( mais il faut les 2, macros + apis).
et la, LA, vous avez le CONTROLE TOTAL de TOUT.

ET pou finir, a toi de te renseigner, sur les instructions, de ton propre processeur, t'emmerde pas a prendre les dernieres, a moin que tu soit une bete.

bye.

C'est bien ce que je constatais : il faut ABSOLUMENT connaître l'anglais ! Mais au fait... qui déjà, disais, il y a bien lontemps... Le Savoir est la seule chose qui augmente quand on la partage ??? Dire qu'il faut ABSOULMENT connaître l'anglais c'est dire également : " Les autres, allez vous faire fout** "Et, tu en conviendras je l'espère que, outre le faite que c'est bien regrettable, ce n'est pas très constructif !

Ne serait-il pas du ressort, justement, de ceux qui connaissent l'anglais et l'ASM, de faire l'effort de traduction pour ceux qui, comme moi, sont encore loin de maitriser ces dialectes (l'anglais et l'ASM) dans un esprit de partage de la Connaissance ??? C'était un peu le sens de mon "post" : un appel à la communauté !!!

Alors certes, on ne peut pas tout traduir, il faut que les deux parties (newbies et oldschooleurs ;-) fassent des efforts. Mais je constate que ces efforts sont bel et bien fait pour tous les grands langages de prog à l'exception de l'ASM !!!

Ce qu'il faut comprendre également, c'est que les débutants tel que moi ne veulent pas forcément apprendre l'ASM... C'est à dire que ce qu'ils recherchent tout d'abord c'est une vision d'ensemble afin de pouvoir choisir s'il veulent se lancer dans cette avanture. Et d'autres (moi en particulier), ne veulent en aucun cas programmer en ASM... Ils veulent juste savoir, dans les grandes et moyennes lignes, comment un processeur fonctionne, en avoir une vue générale. Pourquoi ? Tout simplement pour mieux appréhender certains concepts de plus haut niveau afin, à leur tour, de les faire appréhender à de plus débutants programmeurs (je donne des cours parfois !!!). Par exemple, le concept de "pointeurs", qui est si difficilement compréhensible pour un codeur VB, devient translucide lorsqu'on l'aborde du point de vue d'un micro-processeur !!!

Donc, quelque part, on s'en fout royalement que MOV s'écrive MOV, MOVE, VOM ou VROUM, tant qu'on comprend que ça fait partie des "fonctions" de base d'un processeur ! C'est pour cela également que je demandais si la communauté francophone ne pouvait pas, à l'occasion, nous pondre un ou plusieurs documents (type Word, PowerPoint, Publisher ou simplement sous forme d'image) simplifiés avec la structure général des micro-processeurs et leurs "fonctions" de base, un petit lexique des termes parfois barbares usités en ASM, ..., ..., ...

Et je terminerais en disant qu'on ne souhaite pas tous le "contrôle total", du moins, de manière active, et que la connaissance générale assure déjà un certain niveau de contrôle qui suffit à la plupart des gens (débutants en particulier) !!!


Enjoy

heuuu, oaui.
quoi dire?
deja que l'anglais a été reconnu y'a bien longtemps, la langue UNIVERSELLE.
ce n'est pas pour rien qu'elle est imposé a l'ecole.
donc, celui qui fout rien a l'ecole, n'en a rien a faire de son avenir, donc n'a rien a chercher !!!
trop de parent, s'en foutte des resultat scolaire de leur gamain, et on les retrouves rmi (ste), ou autre truc pourri(boulot prequaire), d'ailleur regarde notre france, et ses superbes banlieux qui crament !!!
ensuite, c'est en codant beaucoup, et en meme temps en regardant le resultat d'une instruction, que l'on comprend le processeur et ses registres et son fpu et ses registres de debug, et j'en passe.
donc, pour finir, j'ai pas que ca a foutre de creer une doc fr.
PS, celui qui ne comprend pas l'anglais (ne serrait ce qu'un peut, n'evoluera jamais).
mais sache deja, qu'il y a a foison de la doc fr, des tuts en asm, (car l'asm est le language le plus proche du pross, a par le binaire, mais y'a belle lurette, qu'on n'est plus obligé de coder en binaire, HEUREUSEMENT.

mais pour te rassurer,si tu veus que je te donne une explication du processeur, dis le, je ferrai un effort.

bye.

En effet !!! Quoi dire !!! A part "affligeant" !!!
Bon, excuse moi mais là je mets fin à ce post (du moins, pour ma part) parce que c'est du grand n'importe quoi !

Signé :  Un RMIste précaire qui ne parle pas l'UNIVERSELLE

    Je suis bien d'accord avec toi. Il n'empêche que, il faut bien le reconnaître, l'assembleur est difficile à appréhender... surtout si on a pas de mauvaises bases (comme pour moi et la plupart des codeurs VB). Or, si "comprendre" l'anglais n'est pas si difficile lorsqu'il sagit de choses simples, permettez moi quand même de vous faire remarquer qu'il y a certaines tournures de phrases, certaines expressions et parfois, certains termes à l'usage bien spécifique (tel ça peut être le cas pour l'ASM et, plus généralement, pour l'informatique) qui sont difficilement compréhensibles, voire même souvent, introuvables sur les dictionnaires anglais-français. Ce qui implique qu'on ne peut pas se contenter d'une traduction littérale !

    C'est à dire que certaines tournures anglophones sont tellement singulières qu'elle ne sont appréhendables sans avoir passé quelques années dans un pays anglophone (luxe que tout le monde ne peut s'offrir)... sauf si, bien sûr, on est particulièrement doué pour les langues ou si on a reçu une bonne formation (ce qui n'est pas non plus le cas de tout le monde) !!! Moi même, je vous avouerai que je suis bien incapable de comprendre certaines phrases anglophones des "normes" du W3C... Et parfois, j'ai même du mal avec leur traduction francophones, vous dire !!! Et je ne pense pas être particulièrement plus limité intellectuellement que Mr TOUTLEMONDE (même si, j'en conviens, je suis pas toujours une lumière... on a tous notre part d'obscurité...).

Donc, perso, j'en reste à cette observation :  Difficultés en Anglais + difficulté d'appréhension de l'ASM = beaucoup beaucoup d'heures gaspillées pour pas grand chose.

Ceci dit, je note que la "French Translation" sur Icezelion nous renvoit gentiment sur une belle erreur 404/403. En outre, on ne peut pas dire que la mise en page du site soit des plus limpides !!! Prenez, par exemple, le site [ Lien ]. Il est déjà un peu plus "clair" à mon sens (tout subjectif, j'en conviens).

Mais le gros problème lors de l'apprentissage de l'ASM c'est la quasi abscence d'images pédagogiques. Du texte, du texte, expliqué de 300'000 façons différentes ne vaudront jamais un bon schéma, c'est bien connu !!! Et j'en ai déjà lu un paquet de textes concernant l'ASM. Mais soit on arrête parce qu'ils vont bien trop loin, soit on décroche parce qu'il a un concept difficile à visualisé et qui n'est expliqué que par une demie-phrase. Du coup, quand je lis des explications pour débuter l'ASM, je suis toujours là entrain de me dire "jusque là, je comprends, jusque là, je comprends" pi paf, sur une simple phrase, tout s'éffondre, on pige plus rien, on a des infos lacunaires et contradictoires, alors on continue et plus on continue et moins on pige, donc, on arrête !

Je crois donc que, plutôt que de dresser une liste de la doc disponible on-line en Fr, il serait sans doute préférable de reprendre les meilleurs docs (selon les vieux codeurs) du type "The art of assembler" et de structurer un méthode pédagogique prenant en compte les difficultés d'appréhension par lesquelles vous avez dû tous déjà passé... Mais un simple Overview serait déjà pas mal ! Eh il ne fait pas oublier - contrairement à Wikipédia - de penser à différents niveaux pédagogiques...

Mais bon, tout ceci ne reste (et, sans doute, ne resteront) que des proposition en l'air... C'est pas prêt d'évoluer j'imagine...